les religions une bonne idée ?

Merci René pour ta participation qui apporte beaucoup et qui enrichit le sujet.
J'apprécie énormément des idées, ta façon de nous expliquer certains faits marquant dans l'histoire. Encore une fois merci René

Oui mais bon younes, as tu bien lu les dernières lignes de René ?

Oui mais bon younes, as tu bien lu les dernières lignes de René ?

Oui, mais pourquoi me demandes-tu cela ???
Peut-être veux-tu dire si j'ai bien compris le message qui est mis entre les lignes ??

Merlette voulait mettre l'accent sur le fait que toutes les religions ont évolué sauf la religion musulmane qui n'y arrive pas.

Younes, tu dis que le coran respecte la femme 😯 :
"« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)
« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).

« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)

« ...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins... » (2:282)

« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)

Un hadith qui montre comment la femme doit être à l'entière disposition des désirs sexuels de son mari : Le Prophète a dit:
« Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.» (Tirmidhi)

« Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager... » (33:33)

« C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Vol. 3:826)
- S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:
« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.» (Vol. 2:541)
Voici le hadith complet :
« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer".

- La plupart des personnes en enfer sont des femmes. Muhammad a dit:
« J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. » (Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
- Les femmes sont un mauvais présage. Muhammad a dit:
« La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. » (Vol. 7:30)
- Les femmes sont nuisibles aux hommes. Muhammad a dit:
« Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. » (Vol. 7:33)

4:34 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :
"Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. "(4:15)

Un hadith donne une autre règle en introduisant la fameuse lapidation. Le Messager d'Allah dit :
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"

1_ " mais Jésus ne vivait pas en 2015 hein ?
Qu'en savent-ils de la façon dont les hébreux du premier siècle s'adressaient à leur mère ?

2 la religion catholique prend la femme pour une conchita ?

1_ Alors explique-moi pourquoi Jésus était si poli, si sage, si bon avec les autres ???

2_ Crois-moi , Aucune religion , aucun livre sacré ne prend la femme pour une conchita et s'il y a des dérives ou souillures ici et là c'est que l'homme en généra et l'homme religieux en particulier ont falsifié et réduit les textes à leur convenance.

J'ai beau retourner ta question dans tous les sens .. je vois pas le rapport entre la politesse de Jésus et mon point #1 ..????
Tu pourrais développer et m'éclairer younes ?

Pour ton point deux .. si tu admets que les religieux ont falsifiés les textes et les ont réduits à leur convenance , tu admets non seulement de facto que tu suis des préceptes qui ont été écrit par des hommes et pour eux et qu'ils n'ont donc plus rien de sacrés et que comme ce sont ces textes qui fondent la religion, ces écrits dits sacrés sont une vaste supercherie .

Merci maminou pour le temps que tu passes à chercher des extraits du Coran .
Ce que tu post est souvent très éclairant : )

C'est dingue qu'il n'y a vraiment pas moyen de faire dire à younes qu'effectivement il serait temps de rajeunir sa religion. Moi ça me désespère !!!!!

Les convictions ... quand elles s'ancrent comme des pierres dans des murs , sans laisser la place bénéfique au doute , elles sont monolithiques et immuables ....des pierres .. lourdes et lourdes ...

Oui, quand on voit que Younes qui est comme on dit, largement musulman modéré, imaginez avec les musulmans dits intégristes, je ne vois pas l'islam se remettre en question d'ici peu et donc pas de solution en vue, au contraire ...

Il ne peut y avoir de solution si personne ne voit de problème 😀

Younes je te livre une question que je traine depuis l'ouverture de ce topic, c'est juste une question et comme telle elle n'a aucunement valeur de jugement .
Tu nous livres des textes écrits par Truc et Machin ( je ne les connais pas du tout et peut-être sont- ils des références culturelles chez vous mais là n'est pas ma question )
Par rapports à ces textes nous réagissons en fonction de nos opinions perso qui ne sont pas dictées par Chose ou X .. c'est donc Truc ou Machin que nous critiquons ou avalisons
mais qu'en est-il de toi ? ( et c'est là ma question )
Parles-tu par leur bouche ? Est-ce que ces gens que tu cites expriment ton opinion ? .. je ne le sais pas parce que tu n'en dis rien ...

Younes, tu dis que le coran respecte la femme 😯 :

Maminou, je te prie de lire ce passage

La condition de la femme dans l’Islam.

Délivrance, amélioration du quotidien et de la situation de l’ensemble des membres d’une communauté, interdisant l’injustice et l’oppression, ordonnant l’équité et le respect de son prochain, l’Islam donna à la femme une place sans équivalent dans aucune autre communauté. Il a reconnu à la femme des capacités et des droits inconditionnels, dans toute gestion d'ordre civil, économique ou personnelle. La femme jouit ainsi de la capacité et du droit d'hériter, de donner, de léguer, de contracter une dette, d'acquérir, de passer un contrat, d'attaquer en justice et d'administrer ses biens. Elle a aussi le droit de choisir librement son mari, de se remarier, après avoir divorcée ou être devenue veuve. Ce dernier droit n'a été reconnu à la femme occidentale que bien tardivement…
Parmi ses droits sur l’homme, on peut citer par exemple : le versement de sa dot lors de son mariage, subvenir à tous ses besoins, quand bien même elle serait la plus riche des personnes, et cohabiter convenablement avec elle… comme il est mentionné dans le verset suivant :

[Et cohabitez avec elles convenablement ] (s.4, v.19)

Et le Messager de Dieu a dit :

« Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. »

Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.

Elle n’est pas obligée de travailler, c’est l’homme qui subvient obligatoirement à ses besoins. Si l’homme venait à refuser d’assouvir ses besoins, alors cela est considéré comme un grave péché. Par ailleurs, si celle-ci venait à travailler, son argent lui appartiendrait et l’homme n’aurait aucun droit dessus. Quant à la double part reconnue à l'homme dans l'héritage, elle s'explique par les obligations exceptionnelles auxquelles l'homme est astreint, alors que l'exemption de la femme est totale, ses dépenses envers son mari ou ses enfants sont purement volontaires, et ceci, quel que soit son degré d'opulence.

Bonne journée

rebelotte et dix de der ....

"Parmi ses droits sur l’homme, on peut citer par exemple : le versement de sa dot lors de son mariage, subvenir à tous ses besoins, quand bien même elle serait la plus riche des personnes, et cohabiter convenablement avec elle… comme il est mentionné dans le verset suivant :"

Monsieur Hâkim , si vous passez par ici pourriez vous répondre à ceci s'il vous plait ?

Ce sont pas les droits de la femme ça c'est les devoirs de l'homme .
Qui définit ce qui est convenable ? l'homme ? et en fonction de quoi ?

Comme je sais que Hâkim n'est pas membre du forum , je n'aurais donc pas de réponse ... j'en ai donc fini avec mes questions .

Comme je sais que Hâkim n'est pas membre du forum , je n'aurais donc pas de réponse ... j'en ai donc fini avec mes questions .

Hakim était l'un des compagnons du prophète il rapportait le hadith (parole du prophète)

Et pour vérifier""" la condition de la femme dans l'islam""" tu peux lire le coran et à la fin tu en déduiras les conclusions sans avoir eu recours à Hakim

Comme je suis ici sur un forum de discussions généralistes , ce que je suis venue chercher en m'inscrivant c'est un partage avec les membres donc que m'importe l'avis de Hâkim , de Vishnu ou de Dieu ?
Il me parait évident que dans un topic titrant " les religions une bonne idée ( d'en suivre les préceptes ) ni Hâkim , ni Vishnu ni dieu ,ne va dire non .
Cela étant posé , c'est l'avis des membres qui m'intéressent .Or comme tu ne réponds que par auteurs interposés , le tien, à ce sujet, je ne l'ai pas . Ce qui me donne ( tu en conviendras) libre court pour en tirer toutes les conclusions que je veux au sujet de la pratique de l'Islam .

Younes, tu dis que le coran respecte la femme 😯 :

Maminou, je te prie de lire ce passage

La condition de la femme dans l’Islam.

Délivrance, amélioration du quotidien et de la situation de l’ensemble des membres d’une communauté, interdisant l’injustice et l’oppression, ordonnant l’équité et le respect de son prochain, l’Islam donna à la femme une place sans équivalent dans aucune autre communauté. Il a reconnu à la femme des capacités et des droits inconditionnels, dans toute gestion d'ordre civil, économique ou personnelle. La femme jouit ainsi de la capacité et du droit d'hériter, de donner, de léguer, de contracter une dette, d'acquérir, de passer un contrat, d'attaquer en justice et d'administrer ses biens. Elle a aussi le droit de choisir librement son mari, de se remarier, après avoir divorcée ou être devenue veuve. Ce dernier droit n'a été reconnu à la femme occidentale que bien tardivement…
Parmi ses droits sur l’homme, on peut citer par exemple : le versement de sa dot lors de son mariage, subvenir à tous ses besoins, quand bien même elle serait la plus riche des personnes, et cohabiter convenablement avec elle… comme il est mentionné dans le verset suivant :

[Et cohabitez avec elles convenablement ] (s.4, v.19)

Et le Messager de Dieu a dit :

« Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. »

Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.

Elle n’est pas obligée de travailler, c’est l’homme qui subvient obligatoirement à ses besoins. Si l’homme venait à refuser d’assouvir ses besoins, alors cela est considéré comme un grave péché. Par ailleurs, si celle-ci venait à travailler, son argent lui appartiendrait et l’homme n’aurait aucun droit dessus. Quant à la double part reconnue à l'homme dans l'héritage, elle s'explique par les obligations exceptionnelles auxquelles l'homme est astreint, alors que l'exemption de la femme est totale, ses dépenses envers son mari ou ses enfants sont purement volontaires, et ceci, quel que soit son degré d'opulence.

Bonne journée

L’épouse du prophète, une femme libre et indépendante

Le Coran explique que le statut de la femme arabe pré-islamique était inférieur, et raconte que les arabes païens enterraient vivantes les petites filles non désirées. Si cette pratique a pu être vraie chez leurs voisins perses et suméro-assyro-babyloniens, le statut social élevé de la première épouse du prophète semble contredire cette version. En effet, Khadija, bien qu’issue d’une riche famille, était tout de même une riche commerçante indépendante, dirigeante d’une grande entreprise d’import-export de caravanes, où elle employait de nombreux hommes, dont Mahomet lui-même.

La femme arabe païenne, reine, cheffe, guerrière, prêtresse…

Quand à la femme arabe antique, libre et indépendante, on se souvient des reines arabes, décrites dans les chroniques assyriennes, de la reine de Saba, de la reine Zénobie, parfois même de véritables cheffes de tribus, ou simplement de femmes au fort tempérament. Mais on les retrouve aussi au combat, comme arbitre dans des concours de poésie (Oum Jundah, femme du célèbre Imrul Qays), comme devineresse, prêtresse, poétesse (Tumadir al Khansa, la plus célèbre), prophétesse (la prophétesse Sajah) ou femme politique gérant les affaires de la cité (Hubba bint Hulail & Atikah bint Murrah à la Mecque).

Quand on voit le statut de la femme musulmane aujourd'hui et celui de la première épouse du prophète, je me demande lequel était le plus enviable ? ❓

Comme je suis ici sur un forum de discussions généralistes , ce que je suis venue chercher en m'inscrivant c'est un partage avec les membres donc que m'importe l'avis de Hâkim , de Vishnu ou de Dieu ?
Il me parait évident que dans un topic titrant " les religions une bonne idée ( d'en suivre les préceptes ) ni Hâkim , ni Vishnu ni dieu ,ne va dire non .
Cela étant posé , c'est l'avis des membres qui m'intéressent .Or comme tu ne réponds que par auteurs interposés , le tien, à ce sujet, je ne l'ai pas . Ce qui me donne ( tu en conviendras) libre court pour en tirer toutes les conclusions que je veux au sujet de la pratique de l'Islam .

Je pense qu'il est d'accord avec les textes qu'il poste en réponse à nos questions !
Je dis bien, je pense, pcq il me semble tellement borné et tant accroché aux textes que j'en arrive à me demander si younes " PEU " dire ce qu'il pense ou "OSE" dire ce qu'il pense !!!!
Younes, tu dis que tes enfants vivent à l'occidentale ....comment gères tu ça ? Quels sont tes relations avec eux ?