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Religion,coutumes,institutions,... "choc des cultures" ?

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(@anonymous)
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Bonjour, depuis plus de 30 ans je dis qu'un jour, il y aura un "choc des cultures", essayez de mélanger l'eau et l'huile ... secouez et secouez encore, vous n'y arriverez pas ...


Message séparé du sujet "La liberté d'expression" et de "Attentat France: Charlie Hebdo | #JeSuisCharlie", copié ici pour en faire un sujet à part entière. Il se pourrait que certains messages ne correspondent pas à la réponse juste avant (classement par date et heure) car les messages proviennent de deux sujets différents...(Merci d'éviter ceci,il est aussi facile de créer un nouveau sujet que de le diviser...).Scoufy



   
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Coriolis
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Je suis assez d'accord avec toi maminou , il y a des concepts qui sont difficilement conciliables..
Je condamne la violence d'où qu'elle vienne ça c''est sûr mais j’entends qu’une très grande frange de musulmans se désolidarise de l’action de ces terroristes ( à juste titre d'ailleurs ) parce que l’islam ce n’est pas ça , que cette affirmation est applaudie par tous .mais moi je me dis que ces groupuscules naissent au sein de l’islam , que donc l’islam c’est ça aussi, c'est un douloureux constat mais c'est un constat et que refuser de voir le problème en le niant n’arrangera rien du tout .. ce n’est pas en refusant de voir le vers dans le fruit que le fruit devient mangeable .
Et plutôt que de me rassurer , cela me fait peur .. à mon humble avis , tant qu'il n'y aura pas de remise en question de ces religions , il n'y a pas la moindre chance d'éradiquer ces radicaux criminels , ni l'obscurantisme ..


"J'ai des questions à toutes vos réponses "
W. Allen


   
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Merlette
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Je profite encore pour vous transmettre une lettre écrite par le philosophe Abdennar Bidar, spécialiste des évolutions contemporaines de l'islam. J'espère que vous la lirez jusqu'au bout. Elle est l'avis de qqun qui sait de quoi il parle. J'apprécie son honnêteté sans être incisif ! Le jour ou on entendra ce Monsieur s'expliquer aux infos alors peut être pourra t-on dire qu'il y a une évolution dans la liberté d'expression ! Bonne lecture ![scrippet]Philosophe spécialiste des évolutions contemporaines de l'islam et des théories de la sécularisation et post-sécularisationLettre ouverte au monde musulmanPublication: 15/10/2014 22:58 EDT Mis à jour: 09/01/2015 17:19 ESTCher monde musulman, je suis un de tes fils éloignés qui te regarde du dehors et de loin - de ce pays de France où tant de tes enfants vivent aujourd'hui. Je te regarde avec mes yeux sévères de philosophe nourri depuis son enfance par le taçawwuf (soufisme) et par la pensée occidentale. Je te regarde donc à partir de ma position de barzakh, d'isthme entre les deux mers de l'Orient et de l'Occident!Et qu'est-ce que je vois ? Qu'est-ce que je vois mieux que d'autres sans doute parce que justement je te regarde de loin, avec le recul de la distance ? Je te vois toi, dans un état de misère et de souffrance qui me rend infiniment triste, mais qui rend encore plus sévère mon jugement de philosophe ! Car je te vois en train d'enfanter un monstre qui prétend se nommer État islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre - perdre ton temps et ton honneur - dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement interminable entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine.Que dis-tu en effet face à ce monstre ? Quel est ton unique discours ? Tu cries « Ce n'est pas moi ! », « Ce n'est pas l'islam ! ». Tu refuses que les crimes de ce monstre soient commis en ton nom (hashtag #NotInMyName). Tu t'indignes devant une telle monstruosité, tu t'insurges aussi que le monstre usurpe ton identité, et bien sûr tu as raison de le faire. Il est indispensable qu'à la face du monde tu proclames ainsi, haut et fort, que l'islam dénonce la barbarie. Mais c'est tout à fait insuffisant ! Car tu te réfugies dans le réflexe de l'autodéfense sans assumer aussi, et surtout, la responsabilité de l'autocritique. Tu te contentes de t'indigner, alors que ce moment historique aurait été une si formidable occasion de te remettre en question ! Et comme d'habitude, tu accuses au lieu de prendre ta propre responsabilité : « Arrêtez, vous les occidentaux, et vous tous les ennemis de l'islam de nous associer à ce monstre ! Le terrorisme, ce n'est pas l'islam, le vrai islam, le bon islam qui ne veut pas dire la guerre, mais la paix! »J'entends ce cri de révolte qui monte en toi, ô mon cher monde musulman, et je le comprends. Oui tu as raison, comme chacune des autres grandes inspirations sacrées du monde l'islam a créé tout au long de son histoire de la Beauté, de la Justice, du Sens, du Bien, et il a puissamment éclairé l'être humain sur le chemin du mystère de l'existence... Je me bats ici en Occident, dans chacun de mes livres, pour que cette sagesse de l'islam et de toutes les religions ne soit pas oubliée ni méprisée ! Mais de ma position lointaine, je vois aussi autre chose - que tu ne sais pas voir ou que tu ne veux pas voir... Et cela m'inspire une question, LA grande question : pourquoi ce monstre t'a-t-il volé ton visage ? Pourquoi ce monstre ignoble a-t-il choisi ton visage et pas un autre ? Pourquoi a-t-il pris le masque de l'islam et pas un autre masque ? C'est qu'en réalité derrière cette image du monstre se cache un immense problème, que tu ne sembles pas prêt à regarder en face. Il le faut bien pourtant, il faut que tu en aies le courage.Ce problème est celui des racines du mal. D'où viennent les crimes de ce soi-disant « État islamique » ? Je vais te le dire, mon ami. Et cela ne va pas te faire plaisir, mais c'est mon devoir de philosophe. Les racines de ce mal qui te vole aujourd'hui ton visage sont en toi-même, le monstre est sorti de ton propre ventre, le cancer est dans ton propre corps. Et de ton ventre malade, il sortira dans le futur autant de nouveaux monstres - pires encore que celui-ci - aussi longtemps que tu refuseras de regarder cette vérité en face, aussi longtemps que tu tarderas à l'admettre et à attaquer enfin cette racine du mal !Même les intellectuels occidentaux, quand je leur dis cela, ont de la difficulté à le voir : pour la plupart, ils ont tellement oublié ce qu'est la puissance de la religion - en bien et en mal, sur la vie et sur la mort - qu'ils me disent « Non le problème du monde musulman n'est pas l'islam, pas la religion, mais la politique, l'histoire, l'économie, etc. ». Ils vivent dans des sociétés si sécularisées qu'ils ne se souviennent plus du tout que la religion peut être le cœur du réacteur d'une civilisation humaine ! Et que l'avenir de l'humanité passera demain non pas seulement par la résolution de la crise financière et économique, mais de façon bien plus essentielle par la résolution de la crise spirituelle sans précédent que traverse notre humanité toute entière ! Saurons-nous tous nous rassembler, à l'échelle de la planète, pour affronter ce défi fondamental ? La nature spirituelle de l'homme a horreur du vide, et si elle ne trouve rien de nouveau pour le remplir elle le fera demain avec des religions toujours plus inadaptées au présent - et qui comme l'islam actuellement se mettront alors à produire des monstres.Je vois en toi, ô monde musulman, des forces immenses prêtes à se lever pour contribuer à cet effort mondial de trouver une vie spirituelle pour le XXIe siècle ! Il y a en toi en effet, malgré la gravité de ta maladie, malgré l'étendue des ombres d'obscurantisme qui veulent te recouvrir tout entier, une multitude extraordinaire de femmes et d'hommes qui sont prêts à réformer l'islam, à réinventer son génie au-delà de ses formes historiques et à participer ainsi au renouvellement complet du rapport que l'humanité entretenait jusque-là avec ses dieux ! C'est à tous ceux-là, musulmans et non musulmans qui rêvent ensemble de révolution spirituelle, que je me suis adressé dans mes livres ! Pour leur donner, avec mes mots de philosophe, confiance en ce qu'entrevoit leur espérance!Source: Facebook[/scrippet]



   
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Bonjour, bravo monsieur Bidar mais pour moi son discours est encore insuffisant, quel musulman osera enfin dire que toute cette barbarie est codifiée dans le coran et dans les hadiths, que ceux qu'on nomme "intégristes" , "terroristes" ne font qu'appliquer les préceptes de leur prophète, que suivre à la lettre ce qu'il dictait comme conduite à suivre ... il y a plus de 1400 ans.
Le coran peut être beau si on ne lit que la partie "soft", celle issue de la bible juive et chrétienne, l'autre partie, celle écrite quand les juifs se sont détournés du discours de mahomet est nettement moins ... pacifique.
Quel musulman osera dénoncer toute la violence contenue dans sa religion ?
Dire à tout va : "ce n'est pas l'islam tout cela" est totalement faux, disons que ce n'est pas tout l'islam mais c'en fait partie aussi, malheureusement.
L'islam pour vraiment être une religion pacifique et tolérante comme on l'entend partout, devrait être amputée d'une partie de ses écrits. Est-ce possible ? bien sûr que non, donc il n'y a pas de solution, tant qu'Allah commandera de tuer tous les mécréants, où qu'ils soient, promettra le paradis et ses houris à celui qui fera la djihad, combattra les infidèles, il n'y aura pas de solution pacifique.
Toutes les religions ont-elles eu leurs heures sombres ? Je ne pense pas.
Une chose est sûre, c'est qu'un chrétien qui tue, sera, selon la bible, puni de l'enfer, c'est très clair, le message de la bible est: " tu aimeras ton prochain et tu ne tueras point."
Accuser toutes les religions alors qu'une seule sème la souffrance sur terre depuis sa création est tout à fait injuste.
La religion est sensée rendre l'homme meilleur, pas l'inverse.



   
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Merlette
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Tout à fait d'accord avec toi Maminou !



   
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Bonjour Coriolis, tu vois, tu parles encore de "ces religions", personne n'ose parler de la violence de "l"islam", est-ce que la religion juive ou chrétienne prône de tuer des gens ? dans quelle religion, le crime est-il toléré, voire encouragé ? si ce n'est l'islam ? Osez lire le coran, les hadiths. Osons appeler les choses par leur nom, parler au nom de la vérité et ne plus tourner autour du pot, peut-être que les musulmans eux-mêmes regarderont leurs écrits saints d'un autre oeil. A force d'occulter les choses, on finit par ne plus les voir mais ce n'est pas pour ça qu'elles n'existent plus. Personne n'ose se demander pourquoi tous les conflits dans le monde sont apparentés au monde musulman. On ne parle plus que de musulmans et d'islam aux journaux parlés, cela ne vous interpelle pas ? Pourquoi tous les terroristes qui sèment souffrance et désolation à travers le monde sont-ils musulmans ? Les autres religions peuvent-ils engendrer de pareils barbares ? Il en existe, mais ils n'agissent pas au nom d'une quelconque religion.Comment se fait-il que la lecture du coran, que suivre les préceptes du prophète mahomet puisse rendre des gens aussi monstrueux ?



   
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Coriolis
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j'ai répondu dans un autre topic ... Il y a sur ce forum , un musulman , qui de topic en topic , parle de l'amour de l'autre et du respect . Il en parle et je suis sûre qu'il en vit . Que ce soit dans le sein de l'Islam que naissent aujourd'hui ces terroristes , je ne le nie pas , c'est une évidence .. bien qu'ils vivent à notre heure , ils ne vivent pas à notre siècle . Dire que seule la religion musulmane a engendré , engendre souffrance et désolation , c'est une erreur , c''est nier des siècles d'Histoire , hier encore , en Irlande les catholiques et les protestants s'affrontaient à coup de bombes . Qu'il faille lutter contre ses terroristes je suis d'accord , qu'il faille assimiler tous musulmans à des terroristes potentiels , je ne suis pas d'accord et c'est un discours que je trouve non seulement dangereux mais pervers . Si , en tant que catholique , il te faut aimer ton prochain , acte ! Luc Chapitre 17 , verset 1 :"Jésus dit à ses disciples : Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent !"


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Coriolis
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Perso je pense que si .. toutes les religions ont eu leurs heures sombres.. va faire un tour sur google ," Massacre de la Saint Barthélemy " ou " Inquisition" .. c'est assez édifiant !

Je ne cautionne évidemment pas ces gens qui , sous le couvert d'une religion , s'adonnent à leurs instincts cruels , mais il me parait injuste de nier l'Histoire .


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Merlette
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C'est vrai les catholiques sont loin d'êtres blancs dans l'histoire mais ça fait partie de l'histoire .
Depuis, la religion Catholique a beaucoup évolué mais certaines religions comme l'Islam ne savent pas vivre avec leur temps,ce qui provoque toutes ces dérives !!!
On peut constater qu' actuellement, partout dans le monde où il y a guerre....il y a des Islamistes .
A ce que je sache les Islamistes ne sont pas déviants du Bouddhisme !!!!
De plus en plus certains imams Belges montent aux créneaux pour dénoncer la mauvaise interprétation faite au Coran...ils se fâchent...enfin ...et les premiers concernés sont les jeunes Musulmans !!!!!!
En attendant nous sommes en guerre contre des gens qui veulent nous museler et semer la terreur, contre des gens qui ne comprennent pas qu'ici ce n'est pas la religion qui gouverne.



   
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j'ai répondu dans un autre topic ... Il y a sur ce forum , un musulman , qui de topic en topic , parle de l'amour de l'autre et du respect . Il en parle et je suis sûre qu'il en vit . Que ce soit dans le sein de l'Islam que naissent aujourd'hui ces terroristes , je ne le nie pas , c'est une évidence .. bien qu'ils vivent à notre heure , ils ne vivent pas à notre siècle . Dire que seule la religion musulmane a engendré , engendre souffrance et désolation , c'est une erreur , c''est nier des siècles d'Histoire , hier encore , en Irlande les catholiques et les protestants s'affrontaient à coup de bombes . Qu'il faille lutter contre ses terroristes je suis d'accord , qu'il faille assimiler tous musulmans à des terroristes potentiels , je ne suis pas d'accord et c'est un discours que je trouve non seulement dangereux mais pervers . Si , en tant que catholique , il te faut aimer ton prochain , acte ! Luc Chapitre 17 , verset 1 :"Jésus dit à ses disciples : Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent !"

Comme dit dans un autre topic, ceux qui se battent : ici tu cites les Irlandais, ont-ils le droit de dire qu'ils le font au nom de leur Dieu ? non, un des commandements de Dieu est "tu ne tueras point".Tous les musulmans ne sont pas des terroristes, tous n'appliquent pas à la lettre le message de Mahomet, heureusement mais un certain pourcentage oui, sur plus d'un milliard ça en fait un certain nombre pour ne pas dire un nombre certain ! Mon fils avait un copain turc à l'école, un jour, cet ami en arrivant ne dit bonjour à personne, ses copains lui posent la question à savoir ce qui se passe ? Il leur répond que c'est le ramadan et qu'il n'en a pas le droit, surtout pas aux filles. N'étant pas du tout le "genre" à être musulman "intégriste" (donc qui suit sa religion à la lettre) , ils lui demandent étonnés pourquoi il suit tout ça ? lui qui disait s'en foutre ... il leur répond qu'il est obligé, qu'il y aura bien toujours quelqu'un pour aller le raconter à sa famille ... qu'il n'avait pas le choix de suivre ou pas . Bien sûr qu'il existe de braves musulmans, comme il existe de braves gens partout dans le monde. On ne doit pas assimiler ces braves musulmans à des terroristes, mais il ne faut pas assimiler non plus, tous les musulmans à "ces braves musulmans" que vous connaissez. Le message des intégristes manipule le cerveau des gens en très peu de temps, de braves gens peuvent très vite se détourner de la route qu'ils ont pu suivre jusque là, si on leur montre noir sur blanc que le prophète à dit de tuer, de châtier ... et tout cela a été écrit par Mahomet au nom d'Allah. Tout ce qu'ils font est justifié par le coran et les hadiths. Lisez le coran, lisez la vie de Mahomet, très loin de notre modèle qu'est le Christ, vous seriez étonnés. :sad:La religion, selon nous est sensée rendre l'homme meilleur mais je pose toujours cette question (pourtant je suis croyante) : "faut-il croire en Dieu (n'importe lequel) pour être bon ?"



   
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Coriolis
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Tu sais maminou, bien qu'étant agnostique , j'ai lu la Bible , toute la Bible ce compris l'Ancien Testament et le Dieu de l'Ancien Testament est un Dieu vengeur qui ne fait pas dans la dentelle .... Un texte qui est daté ( je veux dire qui parle d'une époque comme à l'époque ) Le NT l'est aussi par ailleurs . Par rapport à ces textes, tu as le choix de l'appliquer à la lettre ou de l'actualiser . Il semble que les chrétiens d'aujourd'hui l'actualisent , comme les Musulmans modérés actualisent le Coran .Les adeptes fous comme Daesh , Boko Haram ou ceux de ce pseudo "Etat" Islamique sont restés au Moyen Age et veulent une application stricte de la Charia..pas du Coran , de la Charia ; ) Ce qui ne justifie rien du tout , on est d'accord . Qu'ils soient criminels , on est d'accord . Et on ne peut , ne doit rien leur céder . Reste que ma culture occidentale ne me permet pas de comprendre comment on peut être offusqué par un dessin .. je ne comprends pas ...Ca me fait penser à ce tableau de Magritte ... quand il dessine une pipe et qu'il écrit " ceci n'est pas une pipe " .. le dessin de la pipe n'est pas la pipe elle même .. A ta question sur Dieu , ma réponse , mais elle ne vaut que pour ça , c'est juste mon avis , ma réponse est : non . Il ne suffit pas ce croire pour être " bon" ... Ce que j'ai lu dans le NT et principalement dans les Actes des Apôtres , c'est que ce Jésus Christ , ou plus tard les apôtres , quand ils posent un geste , quand ils parlent , ils disent tous : ce que je fais , dis , je le fais " en Son nom " ( au nom de dieu ) Ce que je constate ce que souvent au lieu de parler ou d'agir " en son nom " , les gens disent " je parle ou j'agis à sa place " ... ce n'est pas j'applique ce qui est écrit , c'est je trouve dans ce qui est écrit quelque chose qui justifie que j'ai raison , donc dieu est d'accord avec moi . Et ça vraiment.. je le constate souvent ... de là une tonne de dérives ....


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L’un de nos problèmes avec l’islam est la question de la liberté religieuse telle qu’elle est comprise par les occidentaux.La plupart des occidentaux ne se rendent pas compte que les religions ne sont pas semblables. Chaque acte possible et imaginable est soit interdit soit rendu obligatoire par au moins l’une des cent trente six religions dont bénéficie notre planète.En conséquence, la liberté religieuse, si elle signifie que chaque religion peut avoir sa place n’est pas possible. Quand mon professeur au cours de ma première année universitaire m’expliquait cela, je ne le croyais pas et lui demandais si quelque chose d’aussi innocent que boire de l’eau au robinet pouvait être sujet à un interdit religieux. Il répondait qu’il ne pouvait citer d’exemple mais du même coup il m’assurait que si je cherchais bien, j’en trouverai un. Et il avait raison : Dans l’Hindouisme il existe une caste qui est autorisée à boire uniquement l’eau tirée d’un puits avec une jarre en argile ; boire de l’eau du robinet est considéré comme haram – impur.En Europe et en Amérique, cependant, l’expansion des religions, relativement similaire est essentiellement en relation avec la Bible. Par conséquent les Européens et les américains ont tendance à croire qu’il n’y a pas de mal à laisser une religion faire son chemin car « fondamentalement toutes les religions sont les mêmes ». C’est là que réside le malentendu. Il n’y a rien de commun entre toutes les religions.La liberté religieuse, si elle signifie donner libre cours à n’importe quelle forme de religion est une recette pour la guerre civile. Le message de nos sages grands-parents qui défendaient la liberté religieuse devrait être reformulé. Ce qu’ils voulaient dire ne pouvaient être que la liberté d’opinion et la liberté d’exercer son culte. Comme ils n’étaient pas coutumiers des religions fondamentalement différentes et comme ils en avaient assez de partir en guerre à propos de croyances et de formes de célébration de culte et comme ils ne connaissaient pas bien le spectre complet et varié des religions du monde, ils formulaient leurs convictions quel qu’en soit le bien fondé, d’une manière qui aujourd’hui prête à confusion et crée de graves problèmes de liberté, de science, de justice, de santé et de politique.Rien ne va sans mal, mais nombre de musulmans ont suffisamment de qualités humaines pour refuser d’exécuter tous les commandements imposés par la Charia. Aidons- les en leur faisant remarquer qu’il se peut que le Coran soit la parole de Dieu – ceci après tout est invérifiable – mais que la Charia est l’œuvre des hommes, même selon les enseignements de l’islam. Pour rester libres et à l’écart des lois de la Charia, il se pourrait que nous ayons à livrer une bataille finale, mais la liberté est à ce prix.Source : libertiesalliance.org



   
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Coriolis
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Je suis assez d'accord avec ce qu'écrit ce monsieur .... et même d'une manière générale , faire remarquer aux religieux de tous bords que beaucoup de " lois" concernant les religions sont l'oeuvre de l"homme ....Je suis aussi d'accord avec sa conclusion , hélas .. je ne pense pas qu'on puisse règler le problème de ces terroristes de façon pacifique ...


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«Nous sommes tous l'organisation de l'État islamique», par Nadim KoteichCe texte est une réfutation convainquante de l'argument souvent entendu selon lequel le terrorisme n'a «rien à voir avec l'islam», ou ne représente pas le «vrai islam». Nadim Koteich, un musulman chiite vivant à Beyrouth, est un expert du Moyen-Orient. (Now) Les condamnations ne suffisent plus. D’ailleurs, elles n’ont jamais été suffisantes, et elles n’ont jamais eu de poids sauf comme point de départ vers des étapes plus avancées. Les condamnations ne suffisent plus, surtout quand elles sont suivies de propos stupides indiquant qu'un crime tel que le massacre de Charlie Hebdo ne représente pas le «vrai islam». Dans un effort pour absoudre l'islam de toute responsabilité pour d'autres crimes, certains ont ajouté que l'État islamique (EI), Jabhat al-Nusra, Asa'ib Ahl al-Haqq, le Hezbollah, Boko Haram, al-Shabab en Somalie, les talibans et des centaines d'autres groupes armés ne représentent pas non plus le vrai islam. Quel est donc ce vrai islam que ceux qui condamnent les crimes commis au nom de l'islam entendent nous gratifier? Au-delà des condamnations, comment les partisans du vrai islam ont-ils confronté les criminels depuis la défaite du Mutazilisme – la défaite du rationalisme dans l’islam – il y a 1100 ans ?Se contenter de condamner n’est pas suffisant. Les musulmans du camp sunnite de l'islam contemporain qui ont perpétré le massacre Charlie Hebdo, le massacre de l'école pakistanaise, les massacres de l’État islamique en Syrie et en Irak, les attentats 11 Septembre et d'autres atrocités appartiennent tous au vrai islam. La même chose s’applique aux musulmans du camp chiite de l'islam contemporain qui ont enlevé et tué des journalistes étrangers à Beyrouth, et émis et renouvelé la fatwa disant que le sang de l'écrivain britannique Salman Rushdie pouvait être répandu. Ils représentent une partie centrale du vrai islam et de ses nombreuses écoles de jurisprudence.Les écritures islamiques importent peu, qu’il s’agisse d’un texte coranique ou jurisprudentiel, ou d'un texte relatant les paroles du prophète Mahomet ; les assassins ne tuent pas pour rien, ils tuent au nom de livres, de fatwas, de sourates et de traditions séculaires. Toutes ces choses constituent des parties inséparables de l'islam véritable. Ils resteront musulmans tant qu'ils prononcent la shahada (profession de foi islamique) et aussi longtemps que l'institution religieuse n’osera pas moderniser les critères pour être un musulman.Ces tueurs sont nous. Ils sont notre religion dans sa forme la plus extrême. Ils sont dans les limites de notre véritable islam, et ils ne dérogent pas aux Écritures. Quand l’Occident déclare d’une seule voix «Nous sommes Charlie», nous devrions déclarer : «Nous sommes l’EI».En tant que musulmans, que devrions-nous faire du verset as-Sayf, le cinquième verset de la sourate at-Tawbah (le Désaveu ou le Repentir), l'un des derniers chapitres du coran révélé au prophète dans la ville de Médine, et donc d'une importance capitale en ce qui concerne la structure des jugements islamiques et le système des relations avec autrui ? Le verset dit:«Après que les mois sacrés expirent, tuez les idolâtres où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la prière islamique et acquittent l’aumône, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.»Ayant cela à l'esprit, cette sourate n’a-t-elle pas contribué à l’édification de la gloire militaire de l'islam? L'islam n’est-il pas devenu un vaste empire de puissance, de domination, de haute renommée, d'argent et de pouvoir? Cette sourate n’était-elle pas la boussole centrale qui a dirigé les guerres des musulmans, depuis la préparation de la conquête de la Mecque jusqu’au pamphlet jihadiste «Le Devoir négligé» de Muhammad Abd-al-Salam Faraj, l'un des textes de la littérature jihadiste parmi les plus dangereux jamais écrits ? Pour ceux qui ne connaissent pas Faraj, il était l'émir du groupe Al-Jihad qui a assassiné Anouar el-Sadate au nom du même vrai islam.Quel genre de jugement peut-il y avoir contre les «idolâtres» au 21ème siècle, et que devons-nous faire de l’ordre de les tuer «où que [nous] les trouvions», maintenant que nous avons le droit international et l'État-nation? Où les musulmans d’aujourd’hui tracent-ils la ligne entre la jurisprudence islamique et le droit?En tant que musulmans, que devons-nous faire du verset 29 de la sourate at-Tawbah, consacrée à notre relation avec les chrétiens et les juifs? Le texte se lit comme suit:«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.»Ces versets appartiennent-ils aux prétendus versets du pardon dont les musulmans font l’éloge en tant que preuve de la bienveillance de l'islam dans des conférences marquées par la flatterie et la tromperie sociale? Sont-ils vraiment tout ce qu’il nous reste de l’islam dans sa dernière incarnation?Quel est le verdict sur les fatwas du Cheikh Ibn Taymiyya qui influencent encore la jurisprudence du jihad huit siècles après sa mort, des Frères musulmans jusqu’à l’EI? Quelle est sa position dans le monde musulman d’aujourd’hui, compte tenu de ce qu'il représente dans l’histoire de la jurisprudence islamique? Qui tracera la ligne entre la jurisprudence du jihad en tant que l’une des sciences islamiques, et la jurisprudence criminelle qui a été pratiquée à Paris, d'autant plus que ces deux jurisprudences sont issues du même texte original?Il a été très révélateur que tout de suite après l'annonce du massacre à Charlie Hebdo, les gens ont pensé aux extrémistes islamistes, malgré le fait que la satire de la revue française n'a pas épargné le judaïsme, le christianisme, ni l'establishment politique français. C’est parce que la relation de l'islam avec le monde d’aujourd’hui est en crise ; tout groupe qui traverse une telle crise est toujours le premier suspect. En fait, l'islam dans son ensemble est accusé à l'avance, et pas seulement sa frange extrémiste. Les textes originaux qui forment une partie inséparable de l'islam véritable et inspirent les crimes continus commis en son nom sont aussi coupables. Ceci sera vrai tant qu'il n'y aura pas d'autorité centrale pour réorganiser la relation entre le texte islamique, en tant que document historique, et les exigences de notre époque, de la même manière que le coran s’est lui-même adapté avec la révélation graduelle des sourates, de nouveaux versets remplaçant les plus anciens.En vérité, les actes des tueurs de Paris n'ont fait que renforcer les images des dessinateurs de Charlie Hebdo. La seule différence entre les actions des dessinateurs et celles des tueurs, c’est que les personnes qui lisent les caricatures sont bien moins nombreuses que celles qui ont suivi le drame international provoqué par le massacre. Rien ne peut insulter l'islam et les musulmans autant que de tels crimes, et pourtant nous acceptons encore de prétendre qu’ils ne représentent pas le véritable islam, sans fournir une description claire de ce qu'est le vrai Islam, en commençant par nos écoles religieuses, dont certaines sont des fabriques de crime, et nos constitutions équipées avec les mines de la jurisprudence islamique et de la charia.Rien n’insulte plus l'islam que le massacre de Charlie Hebdo, qui dit, à partir du coeur du véritable islam lui-même: Ceux d'entre nous qui vénèrent le plus le prophète sont nos plus grands criminels. Source : We are all ISIS, par Nadim Koteich, Now, 13 janvier 2015.



   
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Auteur du sujet  

Je suis assez d'accord avec ce qu'écrit ce monsieur .... et même d'une manière générale , faire remarquer aux religieux de tous bords que beaucoup de " lois" concernant les religions sont l'oeuvre de l"homme ....Je suis aussi d'accord avec sa conclusion , hélas .. je ne pense pas qu'on puisse règler le problème de ces terroristes de façon pacifique ...

Tant que ces dogmes rendent l'homme "meilleur" quelle importance que cela soit parole divine ou parole d'homme :d tant que la religion n'empiète pas sur la vie des autres, qu'elle n'implique que le croyant lui-même, et le rende meilleur, la religion a du bon."La liberté s'arrête là où commence celle des autres" précepte non religieux mais qui pourrait l'être "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse" .Croyant ou pas, quelle importance pour les autres, cela doit rester de l'ordre du privé, chacun doit être libre de pouvoir penser ce qu'il veut. J'ai élevé mes enfants en leur disant que c'était la seule vraie liberté qu'on a (encore) : pouvoir penser ce qu'on veut.



   
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