Religion,coutumes,institutions,... "choc des cultures" ?

Intéressant cet article , merci maminou ....Je pense aussi ,je l'ai écrit je ne sais plus dans quel topic , que ces groupes naissent au sein de l'Islam et que c'est faire l'autruche que de le nier . Il serait urgent , en effet , d'en moderniser la lecture et donc l'application .. urgent ou trop tard ? je sais pas 🙁 C'est vrai , tant que la religion n'empiète pas sur la vie des autres , qu'elle n'est que de l'ordre de l'intime , elle peut avoir du bon ..Mais et dans une très très moindre mesure , elle empiète parfois la religion catholique .. pour ne parler que d'elle ... `Par ex n'est-ce pas au nom de leur religion que des centaines de personnes chrétiennes ont manifesté dans les rues contre le mariage gay ? En quoi respectent-ils alors la liberté de l'autre ? Oui maminou , c'est la seule liberté qu'on aie ... et encore .... nous sommes de fruit de notre éducation , de notre culture qui formatent notre pensée .. ajoute à ça la façon subjective dont on nous informe .. il nous en faudrait du temps et de la volonté pour croiser et recroiser les infos qui nous arrivent de partout , tout le temps , sans se contenter de " prendre" en suspendant notre jugement ...

Oui Coriolis, malgré notre libre arbitre, nous sommes formatés depuis notre plus jeune âge, pas facile toujours d'en faire abstraction mais nous l'avons malgré tout ce libre arbitre, ce qui n'est pas le cas pour tout le monde. Tant que ça ne reste que des manifestations, que les gens crient leur colère ou leur désaccord, ce n'est pas encore trop grave, tant qu'il n'y ait pas de violence, qu'on n'agresse pas physiquement l'autre, qu'on ne le menace pas, qu'on ne le fait pas vivre dans la peur.Les manifestations contre le mariage gay n'ont pas eu d'incidence sur les lois qui ont été votées par la suite, chez nous, le religieux n'a pas de relation avec le politique, ce sont deux choses bien séparées, ce qui n'est pas du tout le cas avec l'islam où le religieux et le politique sont intimement liés, tant que ce sera comme ça, il ne pourra y avoir de prise de conscience, de remise en question de la religion.

Perso je pense que si .. toutes les religions ont eu leurs heures sombres.. va faire un tour sur google ," Massacre de la Saint Barthélemy " ou " Inquisition" .. c'est assez édifiant !

Je ne cautionne évidemment pas ces gens qui , sous le couvert d'une religion , s'adonnent à leurs instincts cruels , mais il me parait injuste de nier l'Histoire .

Je suis d'accord qu'il y a eu des massacres "au nom de la religion catholique" mais car il y a un grand MAIS en tuant, ces gens ont été contre le message du Christ, ils n'ont pas pu agir en son nom puisque le message chrétien est tout le contraire tandis que ceux qui tuent au nom d'allah ne sont que son bras armé !
Je ne sais pas si les gens saisissent la différence, d'un côté les exactions commises il y a des siècles au nom de Dieu mais qui allaient contre les préceptes du message du même Dieu, de l'autre côté des musulmans qui tuent et font souffrir en agissant comme leur dieu le leur ordonne, selon la chari'ah .

maminou ..
Tu confonds le Coran et la Charia .
Le Coran est le livre sacré des musulmans , la Bible des catholiques
La Charia est un ensemble de lois islamiques .
Puisque tu parles de saisir les différences , il serait bon que tu commences par celle là .

Par ailleurs comme tu sembles t'y connaître puisque tu affirmes , pourrais-tu citer des sourates qui prouvent qu'Allah ordonne de tuer et de faire souffrir ?

Message édité 😐

maminou ..
Tu confonds le Coran et la Charia .
Le Coran est le livre sacré des musulmans , la Bible des catholiques
La Charia est un ensemble de lois islamiques .
Puisque tu parles de saisir les différences , il serait bon que tu commences par celle là .

Par ailleurs comme tu sembles t'y connaître puisque tu affirmes , pourrais-tu citer des sourates qui prouvent qu'Allah ordonne de tuer et de faire souffrir ?

L'analphabétisme et l'ignorance font des islamistes des bombes car ils connaissent très mal l'islam: religion de paix et de tolérance
L'exemple que je peux vous donner est celui des tueries sauvages entre les sunnites et les chiîtes au moyens orient les deux parties musulmanes s’entre tuent ce n'est pas pour l'islam mais pour le pétrole, les deux parties usent d'un faux islam pour aboutir à leur fin

Coriolis, je n'oublierai jamais ce que un jour tu as écris :
""........ces gens qui font parler dieu en leur nom au lieu de parler au nom de dieu....""
Tu as tout à fait raison car l’analphabétisme et l'ignorance font d'eux des ténébreux et des obscurantistes aveugles

maminou ..
Tu confonds le Coran et la Charia .
Le Coran est le livre sacré des musulmans , la Bible des catholiques
La Charia est un ensemble de lois islamiques .
Puisque tu parles de saisir les différences , il serait bon que tu commences par celle là .

Par ailleurs comme tu sembles t'y connaître puisque tu affirmes , pourrais-tu citer des sourates qui prouvent qu'Allah ordonne de tuer et de faire souffrir ?

Oh non je ne confonds rien du tout, par contre je suis étonnée que tu me demandes de citer des extraits qui parlent de tuer les mécréants alors que tu as l'air de parler de choses que tu dis connaître :larm:
Religion de paix ? on le voit tous les jours à travers le monde et l'histoire de l'islam depuis sa création 🙁

C’est ainsi que le Coran, dont plusieurs centaines de versets sont consacrés à l’exaltation et à la justification de la torture, de la guerre et du meurtre , a une forte propension à prédisposer son lecteur et à faire basculer celui qui adhère entièrement à son contenu dans un extrémisme fou :

"Et tuez ceux-là [les ’’mécréants’’], où que vous les rencontrez" (2,191),

comme le faisaient Mahomet et ses compagnons.

Le Coran recherche par la terreur des châtiments qu’il éveille, et la peur du jugement dernier qu’il exploite, l’obéissance et la soumission totale des "croyants".

"Ceux qui sont damnés seront dans le feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre " (S11, v106-107).
"Qu’on le saisisse [le grand pécheur] et qu’on l’emporte en plein dans la fournaise ; qu’on verse ensuite sur sa tête de l’eau bouillante comme châtiment" (S44, v47-48).

Ces musulmans sont radicalement distingués de la souillure des non-musulmans ;

"Ô vous qui croyez ! Les infidèles ne sont qu’impureté." (S 9, v28).

"Ils demeureront éternellement dans l’enfer. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées." (S3, v103-104).

« tuez les polythéistes là où vous les trouvez !" (S 9, V5). »

Les chrétiens sont assimilés à des polythéistes puisqu'ils croient à la trinité que les musulmans ne reconnaissent pas.

"Ce n’est pas vous qui avez tués mais c’est Allah qui les a tués, (8,17).

"Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant" (9,14).

Pour les atrocités qui sont commises au nom de l’islam contre les non-musulmans, le Coran ne leur attribue aucune culpabilité mais au contraire, leur promet le salut pour avoir accompli la "volonté d’Allah" :

"Que ceux qui tronquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin d’Allah. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin d’Allah, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux". (4,74).

Les musulmans authentiques sont incités à infliger des supplices aux non-musulmans :

"Nous leur ferons subir le tournant du feu de l’enfer. Chaque fois que leur peau sera cuite à point, nous la remplacerons par une peau neuve afin qu’ils goûtent le tourment" (4,56.).

Les menaces, la destruction, la torture, l’assassinat, les massacres etc., constituent des châtiments abondamment évoqués dans le Coran, décrits en détail et dont les appels au recours y sont plusieurs fois recommandés.

"Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention" (22,19-21) et "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez-leur le cou ; faites-leur sauter les doigts". (8,12).

Si l’islam est une religion de non-violence et le Coran un livre de paix il est nécessaire de prouver que les quelques versets mentionnés précédemment sont en conformité avec l’idéal humain des droits de l’homme et des rapports cordiaux entre les peuples.
Geneviève Harland

) Appels au meurtre dans le coran :

[2] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

[4] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.

[5] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

[8] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[17] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.

[33] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles (dans le coran) :

[5] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

[9] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Source:
Le Coran

Sourate XXIV La Lumière (An-Nûr), verset 2: « La fornicatrice et le fornicateur, flagellez chacun d'eux de cent coups de fouet !».

Le Coran Sourate V la Table est servie verset 42/38 : « Au voleur et à la voleuse, tranchez les mains (sic) en récompense. Allah est puissant et sage ».

Le Coran sourate XVIII La caverne verset 28/29: «(les Infidèles). S’ils appellent au secours, on les secourra avec une eau comme de l’airain (fondu) qui brûle les visages. »

Le Coran Sourate II La Génisse, verset 187/191 : «TUEZ-LES partout où vous les atteindrez ! EXPULSEZ-LES d'où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu'ils vous y aient combattus ! S'ils vous y combattent, TUEZ-LES ! telle est la 'récompense' des Infidèles».

Le Coran sourate V La Table est servie verset 37/33: «La « récompense » de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre… sera d’être TUES ou d’être CRUCIFIES, ou d’avoir les mains et les pieds opposés tranchés ou d’être bannis de leur pays.

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 93/91 : «Vous trouverez d'autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... S’ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et TUEZ-LES où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant».

Le Coran sourate IX : Les juifs ont dit : « Ozaïr est fils d’Allah. » Les Chrétiens ont dit : «Le Messie est le fils d’Allah. » Tel est ce qu’ils disent. Qu’Allah les tue !»

Le Coran sourate IV Les Femmes verset 76/74 : « A ceux qui combattant dans le chemin d’Allah, sont tués ou sont vainqueurs, Nous leur donnerons une rétribution immense »

Le Coran sourate XL Le Croyant verset 85 : «(Mais) leur foi (des Infidèles) ne s’est pas trouvée leur être utile après qu’ils eurent vu Notre violence, conformément à la coutume d’Allah qui a été appliquée à Ses Serviteurs».

Le Coran sourate XLVII, Mahomet, verset 37/35 : «Ne faiblissez donc pas ! N’appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n’abolira pas vos (louables) actions. » « N’appelez point à la paix.»

https://www.christ-roi.net/index.php/Le_mythe_de_la_tol%C3%A9rance_islamique " onclick="window.open(this.href);return false;

Tu trouveras un tas de sites sur le net qui en parlent.
J'ai peur de retranscrire plusieurs fois les mêmes textes et tu m'accuserais encore d'exagération.

Oh non je ne confonds rien du tout...........C’est ainsi que le Coran, dont plusieurs centaines de versets sont consacrés à l’exaltation
"Et tuez ceux-là [les ’’mécréants’’], où que vous les rencontrez" (2,191),

La théologie musulmane différencie trois sortes de mécréants en fonction de la Division du monde dans l'islam:

1_Le mécréant qui vit en terre d'Islam Dar al-Islam, est soumis au statut de dhimmi; à celui-ci s'applique ce verset: « Nulle contrainte en religion » (Sourate 2, verset 256)
2_Le mécréant vivant dans un pays Dar al-'Ahd en paix avec les pays musulmans, à celui-ci s'applique le verset : « A vous votre religion, à moi la mienne » (sourate 109, verset 6).
3_Enfin, le mécréant d'un pays Dar al-Kufr qui agresse une terre d'Islam, ou qui viole un pacte de paix avec les musulmans, à celui-ci s'applique ce verset : « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre, afin qu'il vous donne la victoire sur eux, et guérisse les cœurs des fidèles » (sourate 9)

Maminou, l’islam combat les mécréants qui agressent les musulmans, qui tuent et violent les fidèles et leur terre , ils violent le pacte de paix ce sont les ennemis de Dieu …….ces même mécréants on les trouve aussi dans le christianisme et le judaïsme

Tuez les mécréants! Un verset cité hors contexte.

Dans les medias on cite les versets du Coran en dehors de leur contexte et l’un des versets les plus cités en dehors de son contexte est dans la sourate At-Tawbah,

"Là ou vous trouvez un mécréant tuez le" mais si vous allez lire dans le Coran :

« 5.Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (mécréants)où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l'un des associateurs (mécréants)te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs(mécréants) un pacte admis par Allah et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée . Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:5-7]

Ils citent les versets du Coran en dehors de leur contexte, de même avec les Hadiths (paroles du prophète). Lorsqu’on lit les versets précédents, on se rend compte qu’il y avait un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque et ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque. Par l’intermédiaire de la révélation du verset 5 Dieu donne un ultimatum au païens de la Mecque "mettre fin aux hostilités dans les quatre mois qui suivent sinon c’est la déclaration de la guerre. Et sur le champ de bataille Dieu dit aux musulmans : "n’ayez pas peur, battez-vous et où que vous trouvez les ennemis tuez-les".

Un leader pour motiver ses troupes dirait la même chose, il ne va quand même pas dire là où vous trouvez vos ennemis soyez tué. Donc le contexte du verset c’est dans un champ de bataille. Et dans ce contexte Dieu dit aux musulmans de ne pas avoir peur de tuer leurs ennemis plutôt que de se laisser faire tuer.

Imaginez-vous maintenant si les U.S.A faisaient la guerre au Vietnam et que le présidant dise sur le champ de bataille pour motiver ces troupes "tuez chaque vietnamien que vous croiserez", il faudrait faire attention aux contextes. Si on citait ce président hors contexte et qu’on dit qu’aujourd’hui, le président américain demande de tuer tous les vietnamiens, on passerait pour quelqu’un de malhonnête car c’est pris hors contexte.

Beaucoup de détracteurs de l’Islam cite ce verset du Coran en dehors de son contexte, ils citent le verset 5 de la sourate et ils sautent juste après au verset 7 en laissant tombé le verset 6 parce que le verset 6 répond à la critique : « Et si l'un des associateurs (mécréants)te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9]

Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu.

L’armée la plus clémente du monde vous dirait, si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.

Mais le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivis de versets précisant que la paix reste la meilleur solution. Car l’Islam est une religion de paix.

En effet , Mahomet ne parle que de guerre, d'ennemis, de tuer, de châtier, de punir ... normal comme tu dis pour un chef de guerre, d'armées, mais est-ce cet homme là qui est censé rendre les gens meilleurs ? et quand on lit ce qu'à été sa vie, on se dit qu'il n'a pas grand chose de saint comme l'a été Jésus, Ghandi, Mandela ou d'autres grands hommes qui eux ont été de vrais hommes de paix.
Si l'islam était une religion de paix comme tu dis, explique-moi pourquoi tant de guerres, de barbarie, de souffrance en son nom ? et ce depuis sa création . 😡 🙁

Maminou
La question de la tolérance et de la violence en « Islam » est devenue lassante, non seulement parce qu’on écrit trop à ce sujet, mais surtout parce qu’on en dit n’importe quoi, notamment dans les différents forums et dans les films. Les feuilletons américains axés sur l’affrontement entre le gentil sauveur (américain) et le méchant terroriste (islamique), ne contribuent ni à l’équité, ni à la paix. Et les événements du Proche-Orient ne cessent d’envenimer les débats.
En fait, sommes-nous devant de simples divergences de nature politique, économique ou autre ? Les problèmes résultent-ils simplement d’une méconnaissance de l’autre, de sorte qu’ils pourraient être résolus par des efforts de « dialogue » basés sur une compréhension mutuelle ? D’aucuns continuent de le croire sous peine de désespérer, mais l’ensemble des études apporte une réponse clairement négative, et cela pour une raison simple qui ne dépend pas de la bonne volonté des uns ou des autres : ce qui est en jeu, aujourd’hui plus que jamais, ce sont des logiques « d’opposition entre le bien et le mal ».
Sur de telles logiques, les « dialogues » n’ont pas de prise. Il faut donc les regarder en face. Ce qui peut même devenir ensuite l’objet d’un dialogue – lequel sera alors éminemment fructueux. La difficulté est d’abord de connaître, et plus encore de reconnaître ces logiques qui ne sont pas rationnelles et qui sont pourtant omniprésentes.
Le discours dominant développe une telle logique sous l’aspect de l’opposition entre l’émancipation de l’homme et l’influence de « la religion » : la foi en Dieu constituerait en soi un danger fait de contrainte et de terrorisme pour la liberté humaine ou pour la société. Dans le discours inverse, celui de l’islam, c’est l’hédonisme individuel et la destruction des liens humains qui constituent « le Mal », dû à l’égarement loin de Dieu.
Bonsoir

Bonjour Younes, tu dis que c'est lassant de toujours entendre parler de l'islam, je le conçois que ça doit l'être pour quelqu'un comme toi qui ne cherche qu'à vivre en paix 🙂 .
Quand j'étais enfant, ici, en occident, on entendait parler de guerres au proche Orient mais jamais d'islam. Après j'ai fait mes études à Bxl, je logeais dans une maison où une famille marocaine habitait les étages de la maison, je me suis liée d'amitié avec une des filles qui devait avoir quatre ou cinq ans de moins que moi. On ne parlait toujours pas de religion entre nous, mais elle me disait ses craintes d'être mariée de force pendant ses vacances annuelles au Maroc, comme sa soeur aînée quelques années avant et ... elle avait raison, je ne l'ai plus revue à la rentrée, elle n'est jamais revenue .
J'ai commencé à m'intéresser de plus près à la vie de ces familles vivant ici et surtout des filles et femmes arabes je dirais, je ne pouvais pas encore parler de musulmanes, je ne connaissais pas du tout leur religion mais bien vite, je me suis rendu compte que leur mode de vie était basé sur leur religion, que leur vie était régie par leur religion.
La culture d'un pays est intimement liée, on peut même dire que les deux choses sont une et même chose, à leur religion. L'occident est de culture judéo-chrétienne et vous êtes de culture islamique.
Avec internet, il y a plus de 15 ans maintenant, j'ai essayé le dialogue avec des musulmans sur des forums, non pas pour les agresser, mais pour apprendre à les connaître et je me suis très vite heurtée à un mur, dès qu'on leur posait une question qui ne leur plaisait pas, c'étaient des agressions verbales, des menaces, des injures.
Je me suis intéressée à leur religion pour une simple et bonne raison, c'est que l'islam est de plus en plus présent dans nos pays, dans nos vies occidentales. On ne parle que de revendications, d'agressions , de conflits qui concernent l'islam et là, tu te poses quand même des questions, à savoir : pourquoi tant de violences venant des musulmans ? et j'ai commencé à me renseigner, à lire le coran, les hadiths et j'ai commencé à comprendre pourquoi il n'y avait pas de démocraties dans les pays musulmans, de vraies démocraties, pourquoi on cherchait à maintenir la femme muselée et soumise.
Tu sais, si tout ça se passait loin de chez nous, que ça ne nous concernait pas, on n'en parlerait pas, on se dirait que ça ne nous regarde pas, que ce ne sont pas nos affaires, mais l'islam nous concerne aussi désormais, et le choc entre la culture judéo-chrétienne et la culture islamique ne se fait pas, ne se fera pas sans mal, alors oui, il faut en parler, même si ça ne plaît pas aux musulmans 😕 .

Ce qui est en plus déprimant c'est que tu n'entends que très rarement un musulman reconnaitre qu'il y a problème !!!
C'est toujours la faute à l'interprétation, au racisme etc...

Younes, après t'avoir lu je me dis que ce n'est pas facile et qu'effectivement il doit y avoir un problème d'interprétation et de compréhension, mais bon tout le monde n'est pas intellectuel !
il semble évident que les islamistes ne sont pas composé des premiers de classe alors que fait-on ?
Quand va t-on entendre un Musulman dire "il est temps d'adapter le coran à l'époque et le rendre compréhensible à tous " ????
Quand va t-on entendre un Musulman dire aux parents " tenez et instruisez vos enfants " pcq je te jure qu'ici bien trop de jeunes Musulman sont livrés à eux même, en mal de vivre, ne se sentent intégré nul part (ni ici, ni dans le pays de leur parents).
Le fait de porter le voile isolent encore plus, empêche de trouver du travail...et du coup -> chaumage, oisiveté, révolte etc...
Franchement il faut arrêter de mettre sa tête dans le sable et vous les intellectuels arrêtez de laisser faire, de constatez que le Coran est mal interprété....
AGISSEZ !!

Il est intéressant ce débat .. il m'ouvre à des angles de vue différents .. merci à vous 3 🙂

Je suis d'accord avec toi younes quand tu dis "Sur de telles logiques, les « dialogues » n’ont pas de prise. " , " ces logiques qui ne sont pas rationnelles et qui sont pourtant omniprésentes." Cet " axe du mal" défini par un Bush illuminé et dont les option prises ont réveillé le volcan .. nous en subissons les conséquences aujourd'hui ... malheureusement ...
Je pense néanmoins que ces " logiques non rationnelles et omniprésentes sur lesquelles le dialogue n'a pas de prise" vaut aussi pour les religions , en dehors de cet axe du bien et du mal ..
Moi qui cherche je m'y heurte tout le temps ... je peux demander de tout justifier , tout argumenter , sauf de justifier sa foi .. on brandit "la liberté religieuse" et cela semble suffire , comme une cape d'immunité .. la grande force des religions c'est que puisque que la foi n'a rien à faire de la raison , elle n'est pas rationnelle et donc n'a pas besoin de se justifier . et donc le dialogue est difficile . Comment dialoguer avec quelqu'un qui sait , par avance, qu'il détient la vérité ?

Je suis d'accord avec toi maminou , on nous a offert l'inter culturalité comme un cadeau , nous sommes sans cesse confrontés à ses limites , c'est notre réalité et donc , aujourd'hui plus que jamais , il convient d'en parler .

Je suis d'accord avec toi Merlette ... ces jeunes musulmans qui squattent les trottoirs , en grappes , inactifs , oisifs .. sont en recherche d'une identité .ils ne sont pas vraiment d'ici et plus vraiment d'ailleurs .. alors ils se réconfortent dans l'appartenance communautaire ( et tombent facilement dans le fanatisme ) .

Sans juger du bien fondé des valeurs de chacun , vous pensez qu'elle est possible cette inter -culturalité ? Comment concilier tout ça sans nuire à l'intégrité de chacun ?

Il faut que je démente, malheureusement et excusez-m'en d'avance, le fait que le terrorisme prend sa source chez les marginaux ou les désoeuvrés de notre société :

"Le "cerveau" de Verviers, élève modèle dans une école huppée" (7sur7.be)

Je ne sais pas si "le vivre ensemble" est possible , je ne sais plus, j'y ai cru en tout cas !
Ma soeur est mariée avec un congolais du Congo Brazza mais il est chrétien évangéliste.
La couleur de la peau n'a pas d'importance, ce qui compte, c'est ce que les gens ont dans la tête et comment changer des idées, des habitudes, des préceptes éducatifs ancrés au plus profond de soi depuis la plus petite enfance.
Ce qui est normal pour l'un peut ne pas du tout l'être pour un autre et ça même s'il est de même culture, alors quand on est de culture et religion différente ... je n'y crois plus beaucoup, vivre avec quelqu'un qui n'a comme but dans la vie que de vivre en paix et d'aimer les autres, ce sera facile ... plus facile mais il y a tout le reste dans sa tête, sa conception de la famille, de l'éducation, la place de la femme dans la société ... :euh:

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Attention petit rappel:
Les liens doivent toujours être accompagné de votre intervention et bien sur en rapport avec celle-ci. Ceux-ci se doivent d'être exceptionnels. Dans ce cas, il aurait été préférable de se procurer les vidéos (sur youtube par exemple) afin de les insérer ici (et rester bien au chaud chez nous lol)
Les liens ont été remplacés par les vidéos. Scoufy.