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Bonjour,
J'ai lu comme quoi l’Espagne allait sans doute passer au salaire universel, si cela devenait la norme en Europe, est-ce que vous trouveriez cela une bonne chose ou pas ?
On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu'ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre
C'est nouveau pour moi , aucune idée à propos du salaire universel . Un sujet très intéressant, je pose des questions
1- quelle est la définition du salaire universel
2-Est-ce ça concerne le secteur privé? la fonction publique ? Les deux?
3-Le concept émane t- il du capitalisme? Du socialisme?
4- Que pensent les syndicats? Le patronat?
5- À qui profite le salaire universel........
ha bon tu n'as jamais entendu parler de ça.
je sais que certains pays on testé et ont abandonné l'idée.
Alors je vais te répondre a ce que je sais (ou ce que j'ai compris)
1. En fait tout le monde touche un montant minimum pour pouvoir vivre.
2. cela concerne tout le monde sans exception.
3.alors là aucune idée.
4.je ne sais pas s'ils doivent en penser quelque chose, vu que c'est un concept de salaire minimum pour tout le monde, donc y compris ceux qui ne bossent pas.
5. C'est ce que je vais expliquer (si j'ai bien compris le truc évidemment)
Prenons un exemple avec des chiffres (chiffres qui doivent être replacé en fonction du contexte du pays, je veux dire un salaire de 200 euros dans un pays peu représenter un bon salaire, alors que 1000 euros dans un autre pays cela vu comme un salaire bas)
Donc prenons par exemple un travailleur moyen qui gagne 2000 euros/mois. s'il ne bosse pas et qu'il va au chômage par exemple il touchera 1000 euros ces 1000 euros vont bien sur diminuer au fur et a mesure que le temps passe et qu'il ne trouve pas de boulot.
Si a un moment il est mis dehors du chômage, il ne touche plus rien.
La vision du salaire universel est donc de donner a toute personne de plus de 18 ans un salaire a vie peut importe qu'il travaille ou pas, on va dire que ce salaire est de 1000 euros.
Après la personne fait un choix, soit elle se contente de vivre avec ce salaire et donc sait vivre je vais dire de manière "basique"
soit elle peut toucher ce salaire et bosser en plus et son salaire au boulot sera de 1000 euros, donc a la fin du mois elle touchera 1000 euros de salaire a vie et 1000 euros de son boulot, ce qui reviendra pour elle exactement comme avant.
Je trouve que l'idée est assez bonne, par contre il y a 2 soucis :
le premier quel va être le montant de base ? (est-il recalculé si une personne a des enfants a chargent ?)
le deuxième (et celui la il m'inquiète) est-ce que ce n'est pas une façon de donner un minimum d'argent a tout le monde, uniquement parce qu'il n'y aurait plus assez de travail pour tout le monde et donc a terme que les gens se retrouvent avec très peu d'argent et une non possibilité de trouver un travail, ce qui créerait beaucoup plus de gens pauvre et donc créerait l'inverse de ce que ce système voudrait faire.
On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu'ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre
Je pense que la répartition du salaire moyen (soit 1000€ fixe et 1000€ de travail) ne fait pas le bonheur de tout le monde surtout dans une société de consommation. Les usines tourneraient à 45% et au mieux à 50% de leur capacité de production et cela n'arrange guère les industriels
Les usines tourneraient à 45% et au mieux à 50% de leur capacité de production et cela n'arrange guère les industriels
Ben pas tout a fait en fait.
Si l'industriel ne doit sortir que 1000 euros de sa poche par personne au lieu d'en sortir 2000, imagine cela sur 20 employés il peu donc engagé la moitié de gens en plus.
Tu as vu dans l'article ils parlent de 440 euros, en belgique avec ce salaire tu n'ira pas très loin 😥
On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu'ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre
Ben chez moi un salaire moyen c'est entre 500 et 600 euros
En Espagne avec 440 € ils n'iront pas loin non plus
Je viens de voir qu'en Espagne la salaire moyen est entre 1000 et 1300 euros, 440 c'est donc assez bas, a mon avis on a de quoi se payer a manger, mais pas de se loger, ou alors il faut être a 2 minimum.
On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu'ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre
Effectivement Nossolar.
Si c'est que pour manger.......alors là c'est pire que l'esclavage ......nous allons vers un système économique appelé'''le nouveau capitalisme et liberalisme sauvage'''' en l'absence d'une force économique parallèle. Je pense que dans les dix années à venir la Chine instaurera un nouveau modèle et j'espère qu'il sera plus souple et plus équitable
Si c'est que pour manger.......alors là c'est pire que l'esclavage .....
Oui d'un coté je suis d'accord avec toi, d'un autre, ne même pas nous laisser manger, cela s’appelle un meurtre !
C'est ça que ce salaire universelle est un pue limite-limite je trouve, il y a du bon mais pas que ça non plus.
On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu'ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre
Je reviens sur cette discussion afin de tenter de clarifier le projet.
D'abord, il ne s'agit pas d'un salaire universel mais d'un revenu universel. Un salaire est forcément lié au travail, pas le revenu.
Le montant avancé en Belgique serait de 650€ par mois et par personne. Ce montant n'est lié à aucune condition. Il viendrait en remplacement de certaines indemnités encore à définir. Tout le monde y aura droit.
Sa mise en place nécessitera de gros investissements mais serait intéressant à terme.
Prenons un exemple; Paul travaille et gagne 1500€ net + 650€ de revenu universel. Il perd son emploi, il garde son revenu universel + une indemnité de chômage adaptée pour qu'il ait un total de 1200€. S'il décide de travailler à son compte, il est toujours assuré de toucher au moins ses 650€ par mois. On s'est rendu compte avec la pandémie que ce revenu universel aurait été une aide providentielle pour beaucoup de gens.
Le revers de la médaille c'est que beaucoup de choses tomberaient comme les aides apportées par le CPAS. Autre inconnue, la taxation. Si le revenu universel vient grossir le montant imposable, sa valeur nette sera variable en fonction du revenu global.
Pour moi, ce projet reste une bonne idée si les détails sont bien rédigés dans la loi qui le régira. Le principe simplifiera la paperasse et à terme supprimera des emplois de fonctionnaires. Toutes ces raisons font que toutes les tendances politiques voudront bien l'adopter mais bien sûr, pas sous les mêmes conditions.
Continuons à débattre...
Bonjour à tous,
Bonjour Michelet,
Reprenons le cas de Paul travaille et gagne 1500€ net + 650€= 2.150€ total de revenu universel. Il perd son emploi, il garde son revenu universel + une indemnité de chômage adaptée pour qu'il ait un total de 1200€ , S'il décide de travailler à son compte, il est toujours assuré de toucher au moins ses 650€ par mois oui mais avec ce revenu plus droit aux aides divers, il peux pas survire, même à deux avec une famille de 2 enfants impossible, voir le cout de la vie . A méditer 😉
Il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
Proverbe chinois
Chouky
Bonjour,
Tout cela devra encore être analysé. Le revenu universel est prévu par personne à partir de 18 ans. Certains prévoient même un revenu réduit pour les enfants. Il est évident que l'on ne peut prévoir un revenu équivalent à ce que l'on reçoit en travaillant. Il n'y aurait plus personne pour ramasser les poubelles et ce n'est qu'un exemple. Une nouveauté, Jo Biden veut créer un accord mondial pour taxer les entreprises à 25%. Ce n'est pas gagné mais ce serait un apport d'argent qui permettrait de démarrer le revenu universel.
En effet c'est un sujet intéressant.
Je vais prendre mon cas personnel. J'ai été dans l'armée durant 7ans, suite à un accident j'ai été réformé et pensionné à 27ans.
J'avais donc ce que certains qualifient comme le jackpot.
Cependant, n'aimant pas rester à ne rien faire, j'ai repris des études durant 3ans, j'ai survécu grâce à ma pension de survie de l'armée (+-1300€).
Début 2020 je reprend le travail, je perd donc une grosse partie de ma pension car il est interdit de cumuler salaire + pension d'invalidité (ce qui est logique).
Cependant, à cause des séquelles physiques je continue à toucher 280€ à vie, peu importe ma condition.
Et clairement, cela rassure. Et même cela donne un meilleur fin de mois (mon salaire d'ouvrier + mon indemnités).
D'ailleurs, lors du premier confinement, l'entreprise pour laquelle je travaillais à rompu le contrat avec moi (logique, dernier arrivé, premier partit).
Et quel ne fut pas ma surprise quand j'ai appris que mes années dans l'armée ne comptait pas pour le chômage.
Je me suis donc retrouver sans aucun revenu.durant le premier confinement. En Mars 2020.
Heureusement j'ai survécu grâce à quelques économies. Mais aussi grâce à mon indemnités.
Je pense donc que cette allocation universel pourrait être une bonne chose. Cela permet d'être + serein, d'avoir un meilleur niveau de vie pour les revenus les plus modestes.
Par contre la question que je me pose est la suivante, ou le gouvernement va t'il trouver tout cet argent ? Car en définitive et en gros résumé cela revient à donner de l'argent de poche tous les mois à tous les habitants du royaume.. ça doit être hyper conséquent dans le budget..
'' Le plaisir le plus noble est la joie de comprendre. ''
Pour l'instant, il est difficile d'extrapoler sur des situations précises car rien n'est encore décidé. Pour le financement, une partie pourrait être récupérée par la suppression de certaines aides ponctuelles et pour le reste, on parle de taxer les transactions financières. D'autre part, si le montant sera le même pour tout le monde, c'est un revenu qui viendra souvent grossir des revenus existants donc niveau de taxation supérieur. Avant que tous les politiciens se mettent d'accord, de l'eau coulera sous les ponts. À ta place, je n'attendrais pas.
Au vu de ta situation actuelle, ne pourrais tu pas récupérer ta pension de l'armée?
Sans connaître les séquelles dont tu souffres, je trouve que ton indemnité de 280€ est vraiment très basse. Si tu as été réformé c'est que tu ne pouvais pas être muté à une fonction adaptée. Ce qui signifie que tu risques de rencontrer des difficultés à trouver un emploi à cause de ton handicap.
Ce serait judicieux de revoir tout ça avec une maison de justice. Bonne chance